Приблежение батл теха к реальности)

Добавлено: Вс Сен 28, 2008 2:06 pm

Морте, ты забываешь, что алмазы, как и все остальные кристаллические структуры углерода, горючи.
А карбида бора просто плавится при температуре больше 2000 градусов. Ну и что после этого ты станешь применять в качестве брони? Надстройки американских (и не только) эсминцев до недавнего времени выполнялись из АМГ - алюминиево-магниевых сплавов (у нас катера целиком из такого сплава встречаются). При отличных механических качествах - прежде всего малой массе, эти сплавы - горючи. Попробуй настругать аллюминия и магния, поджечь - ёбнет так, что ховайся. После того, как у буржуев выгорело несколько боевых кораблей (даже не в условиях полномасштабной войны - случайности и региональные стычки), они решили - лучше старую-добрую сталь с температурой плавления порядка 1500 градусов.

Добавлено: Пн Сен 29, 2008 5:30 am

Появилась идея по поводу веса БМР. Т.к. броня должна выдерживать огромные температуры и давление, то тут не обошлось бы без вольфрама - у него температура плавления просто конская, а температура кипения вааще как на солнце, да он еще и очень прочный и плотный. Коэфициент плотности больше чем у свинца, очень тяжелый металл. Поэтому вес БМР большой из-за сплавов вольфрама, применяемых в броне.

Добавлено: Пн Сен 29, 2008 10:53 am

SergMuller писал(а):

Морте, ты забываешь, что алмазы, как и все остальные кристаллические структуры углерода, горючи.
А карбида бора просто плавится при температуре больше 2000 градусов. Ну и что после этого ты станешь применять в качестве брони? Надстройки американских (и не только) эсминцев до недавнего времени выполнялись из АМГ - алюминиево-магниевых сплавов (у нас катера целиком из такого сплава встречаются). При отличных механических качествах - прежде всего малой массе, эти сплавы - горючи. Попробуй настругать аллюминия и магния, поджечь - ёбнет так, что ховайся. После того, как у буржуев выгорело несколько боевых кораблей (даже не в условиях полномасштабной войны - случайности и региональные стычки), они решили - лучше старую-добрую сталь с температурой плавления порядка 1500 градусов.

Не знал, что алмазы горят. Но дело в том, что когда в предистории БТ рассказывалось за первый бой прототипа меха с лучшими танками, то там как раз именно такое вещество(или очень похожее) и приводилось. Посему я его и привёл в пример. Создано оно было в 2007, а БТ предистоия писалась значительно раньше.

Не понял при чём тут алмазы и АМГ-сплавы. Этож разные вещества. Нафига их сравнивать? А в качестве неудачного выбора материала - аргумент принимается.

Вообще, я сильно сомневаюсь в том, что указанное вещество горит. Пожалуйста, поделись ссылками, на основании которых ты это заключил?

RDL_GAFF, БТ мехи имеют слишком маленькую массу. Очень маленькую. Это отдельный разговор. Если бы в из изготовлении использовались очень тяжёлые материалы, то они бы весили далеко за 100 тонн. Современные танки весят, в серднем, 60 тонн. Так ведь и там нельзя использовать черезмерно тяжёлые сплавы, так как это может существенно ограничить подвижность боевой машины.

Вес БМР в БТ вселенной как-то черезмерно занижен. И понятно почему.

Добавлено: Пн Сен 29, 2008 11:30 am

Вольфрам уже применяется для производства брони, к примеру, корпус Т-90/Т-95, британская броня "Чобхэм" содержит слой вольфрама для противодействия бронебойным снарядам. Rolling Eyes

Самый тугоплавкий состав - смесь карбидов гафния(20%), тантала(80%) с добавкой карбида титана - 4386С/4659К. Плюс этот состав очень твердый, почти как алмаз! А если в смесь добавить оксидов титана, и прочих, и все это запекать со скандиевой матрицей - вот тогда и получится металлокерамическая броня боемеха, плотностью около 4 т/м3. Wink

Добавлено: Пн Сен 29, 2008 5:04 pm

Romfay писал(а):

Вольфрам уже применяется для производства брони, к примеру, корпус Т-90/Т-95, британская броня "Чобхэм" содержит слой вольфрама для противодействия бронебойным снарядам. Rolling Eyes

Самый тугоплавкий состав - смесь карбидов гафния(20%), тантала(80%) с добавкой карбида титана - 4386С/4659К. Плюс этот состав очень твердый, почти как алмаз! А если в смесь добавить оксидов титана, и прочих, и все это запекать со скандиевой матрицей - вот тогда и получится металлокерамическая броня боемеха, плотностью около 4 т/м3. Wink

И к чему это?

Добавлено: Пн Сен 29, 2008 6:19 pm

Это было к тому, что бронирование уже на современном этапе является высокотехнологичным, наукоемким производством. Уже на нынешнем уровне развития конструкторы боевой техники стараются снизить объемную плотность материала бронекорпуса, либо для снижения веса машины, либо для увеличения толщины брони.
В случае боемеха, как все понимают, для машины толщина брони и ее вес являются критичными. Потому в предыдущем посте был обрисован примерный состав металлокерамической брони боемеха. Smile

Подобное можно изготовить уже в нынешних условиях, но мелкосерийно, т.к. средняя цена 1 кг брони составит 30-40 тыс. дол. США. Rolling Eyes

Если исходить из таймлайна БТ, то в ходе 2-4 Наследных войн боемехи бронировались стальными плитами, что говорит о резком упадке технологического уровня. Боемех может и со стальной броней биться, но недолго. Smile

А что до перечисленных ранее материалов, то скандий - это металл будущего, оксиды титана и других металлов - высокая теплоёмкость, в правильной пропорции даже выше, чем у воды; смесь карбидов - самая высокая жаропочность.

Добавлено: Вт Сен 30, 2008 9:32 am

Теперь всё понятно. Спасибо. Хотя это всё равно не отвечает на вопрос о весе БТ мехов, тем более, что даже есть упоминания об стальном бронировании.

Добавлено: Чт Окт 02, 2008 8:50 am

танк Иосиф Сталин 2 (ИС2)
сделан руками доярок и детей (неквалифицированной рабочей силы), работавших в тылу на заводах во время ВОВ
выпускался серийно
простая литая броня...
http://ru.youtube.com/watch?v=4tTGlUo9Zz4
1:37
впервые о нем слышу, для меня он более фантастичен, чем мехи Rolling Eyes

тем не менее он существует и до сих пор на ходу Shocked

Добавлено: Чт Окт 02, 2008 9:35 am

RDL_MATADOR писал(а):

впервые о нем слышу, для меня он более фантастичен, чем мехи Rolling Eyes

Это почему он фантастичен? Его показывали на парадах победы на Красной площади.

Цитата:

ИС-2 — советский тяжёлый танк периода Великой Отечественной войны. Аббревиатура ИС означает «Иосиф Сталин» — официальное название серийных советских тяжёлых танков выпуска 1943—1953 гг. в честь советского государственного, политического и военного деятеля, главы Советского правительства Иосифа Виссарионовича Сталина. Индекс 2 соответствует второй серийной модели танка этого семейства. В годы Великой Отечественной войны вместе с обозначением ИС-2 на равных использовалось название ИС-122, в этом случае индекс 122 означает калибр основного вооружения машины. ИС-2 являлся самым мощным и наиболее тяжелобронированным из советских серийных танков периода войны, и одним из сильнейших танков на то время в мире. Танки этого типа сыграли большую роль в боях 1944-45 годов, особенно отличившись в ходе штурмов городов. После завершения войны ИС-2 были модернизированы и находились на вооружении советской и российской армии до 1995 года. Также тяжелые танки ИС-2 поставлялись в ряд стран и участвовали в некоторых послевоенных вооруженных конфликтах.

Чё-то ты, Матадор, гонишь совсем... Если ты о нём слышишь впервые значит совсем не знаешь истоию советской бронетехники. То, что в нешей армии больше всех прославились лёгкие и средние танки, вовсе не означает что о тяжёлом танкостроении можно забыть. Просто у нас всегда делался упор на средниюю бронетехнику. Во время ВОВ были произведены сотни танков серии ИС.

Ты считаешь, что для производства хорошего оружия нужен сверхсложный технологический процесс? Выигрывает войну именно такой танк, который сделан руками "доярок и детей".

Вот кто всегда любил извращения, так это немцы. Вот например танк "Маус" в 188 тонн. Почти два Атласа Very Happy

Сегодня, конечно, это выглядит стёбно.

Добавлено: Чт Окт 02, 2008 11:14 am

Да, машина- зверь!

Добавлено: Чт Окт 02, 2008 12:47 pm

ну у немцов юыла страсть к гигантизму Smile

одни только Дора и Карл чего стоит Shocked

Добавлено: Чт Окт 02, 2008 3:26 pm

Видел передачу про Ирак и пиндоских военных. Так там прикольно было сказано самими военными - А почему у вас так много автоматов Калашникова на руках, вроде все здесь патриоты, да и М16 получше будет? Ну м16 может и получше, но жить то хочется.... Эт я к тому, что оружие иметь все таки лучше самое надежное Wink

Добавлено: Пт Окт 03, 2008 8:39 am

Baron Morte писал(а):

Чё-то ты, Матадор, гонишь совсем... Если ты о нём слышишь впервые значит совсем не знаешь истоию советской бронетехники. То, что в нешей армии больше всех прославились лёгкие и средние танки, вовсе не означает что о тяжёлом танкостроении можно забыть. Просто у нас всегда делался упор на средниюю бронетехнику.

Ты тоже слегка гонишь Wink

Упор на легкие и средние танки делался, для дешевого и массового производства во время войны (если Суворова не читать). А до войны наши гигантизмом страдали поболее немцев. Например, можно почитать о серийных танках КВ-1 и 2, и экспериментальных, выпускавшихся в малых количествах Т-28 и Т-35. Они все относятся к классу тяжелых, хотя по боевым возможностям не фонтан по сравнению с более поздними разработками (тем же ИС). А после войны уже поняли бесперспективность утяжеления танков и во всем мире перешли к концепции ОБТ (средний танк с тяжелым вооружением).
Отличный неофициальный ресурс по бронетехнике
http://armor.kiev.ua/

Добавлено: Пт Окт 03, 2008 9:39 am

Tomcat писал(а):

А до войны наши гигантизмом страдали поболее немцев.

Ну, с этим я согласен. Мне не стоило употреблять "всегда" в абсолютном смысле. Более точным было бы сказать "...со времён ВОВ у нас всегда делался...".

Добавлено: Ср Окт 08, 2008 11:07 pm

кажется, я уже выкладывал это видео:

http://ru.youtube.com/watch?v=TrNkV6kVPos&feature=related

3:21 советские ховеркрафты Shocked