Russian Death Legion HQ :: Просмотр темы

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 1:36 am

RDL_MATADOR писал(а):

...
Вполне возможно, что продолжением БТ-шных мехов будут трансформеры, в том числе и безпилотные (с ИИ), а затем - то же + всякоразные защитные поля и прочие прибамбасы, но мне они не кажутся такими реалистичными, как мехи в БТ...

Увы, БТ-шные мехи уже имеют своего рода "защитные поля", как бы это не маскировалось. Давайте ознакомимся с этим текстом(испытания первого батлмеха "Макки"):

Цитата:

...Один из танков открыл огонь. Его выстрел был точным и поразил меха чуть выше правого бедра. Каждый в ярко освещённом бункере задержал дыхание, когда все показатели заснежили от взрыва. Повреждений нет! Кусок стали не толще моего пальца, усиленный излучением радиационной техники и листом из алмазных волокон, смог остановить бронебойный снаряд. Такой снаряд пробивал нормальную сталь толщиной в треть метра...

полный текст
О какой "усиленной излучением радиационной техники" стали идёт речь, и чем она хуже "защитных полей" ? Положение немного спасает "лист из алмазных волокон", но извините что мешало оснастить подобным листом танк ? А что делают мехи в мире БТ с танками мы все прекрасно знаем, равно как и то что при одинаковой массе компоновка танка поидее позволяет обеспечить более сильное бронирование... Однако мехи равного тоннажа могут себе позволить долгие минуты поливать друг друга урановыми сердечниками, протонными пучками и лазерными импульсами, выдерживать попадания десятков ракет с кумулятивными боеголовками, а про автопушки в книгах вообще молчу, там могут расстрелять весь бокомплект и разойтись по углам не подбив противника:

Цитата:

...
Традиционная военно-тактическая мысль говорит о том, что лучший способ сразиться с боевым роботом -- это послать в бой с ним другого боевого робота, желательно побольше, помощнее и с более толстой шкурой, то бишь броней. Сойдясь вместе, монстры могут часами ковырять друг друга, выжидая,
пока противник не совершит одну, первую и последнюю, роковую оплошность. Каждый ждет того неизбежного переломного момента, когда у врага на мгновение сдадут "нервы" или откажет какая-нибудь часть "туловища", произойдет потеря бдительности или инициативы -- вот тогда-то можно наносить решающий удар.

Танки же, повторюсь, разваливаются от одного двух чихоф, хотя броня у них по определению значительно круче... почему одно и то же вооружение остановленное на БМР даёт такие разные результаты при обстреле других мехов и танков ? Wink

так что боюсь иппонские "защитные поля" ничем не хуже, и их притом особо не скрывают )

з.ы.: между прочим, "силовые поля" уже используются в прототипах новой "активной" брони одной британской фирмы. принцип её действия и эффективность в передаче не огласили, но как я понял суть её в "размывании" кумулятивной струи боеприпаса, "потёкшей" при её воздействии бронёй(и может ещё чем), под действием мощного электромагнитного поля, создаваемого локально в секторе поражения брони, так что... Twisted Evil

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 8:36 am

Ну, после 2439 года было четыре Войны за Наследие, в ходе которых самые передовые технологии были уничтожены и забыты, в том числе и "поля", если они и были Smile

А вообще это уже надо обсуждать в теме приближение БТ к реальности, кстати, http://mechwarrior.ru/forum2/viewtopic.php?p=67754#67754 на 6:43 показан наш "электрический танк" с гауссом и полем Cool

на 7:25 показана система, как в Battlefield

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 12:41 pm

RDL_Ta_Ken писал(а):

RDL_Veech1 писал(а):

Не надо сравнивать Трансформеров и еще чего то там с БТ, идеология проектов совершенно разная. А если адаптировать БТ для массового пользователя (игра, фильмы и т.п.) то хз что получится, но думаю ничего хорошего Smile

Veech, но ты то ведь знаешь, что и БТ и Трансформеры одни исторические корни имеют - GUNDUM и Macross, популярность которых по сей день очень высока. Сколько дизайнов мехов кочевало из одной вселенной в другую, добавим тут ещё и кучу других представителей, весьма популярного жанра "Меха", со знакомыми формами в аниме. Тут имхо главное пиар идеи, в котором в последнее время недостатка не наблюдается.

И идеология, как ни крути, сдесь одна - пилотируемое человеком гуманоидное ведро с гайками Wink

а самый проработанный симулятор такого агрегата, родом из вселенной БТ. И если в другие игры этого жанра, которые кстати практически все на PS3 и XBox, можно сыграть разок-два пройдя сингл, то достойный мультиплейер на ПК только один - MW.

А за то что получится, отвечает чувак стоявший у корней всех БТ-мехов из FASA, который по крайней мере заявляет, что это перезапуск наших мехов, явно открещиваясь от аркадного МВ4 и окончательно опопсевшего МехАссалта, что весьма ободряет Exclamation

Так же имхо немаловажно, что чел тащит проект на изрядной доле энтузиазма не имея издателя и паралельно с другими более выгодными проектами, и при этом ещё и лицензию у мелкософта перекупил явно не за 5$ надеясь сделать какашку, в которую никто не станет играть.

Нет! Я категорически заявляю, что это будет достойная игра ! Twisted Evil

))))) иначе я добровольно запишусь в солахму и сьем свой хладжилет ))

Хз как там в комиксах про трансформеров пишут, но впечатления после фильмов одно - очень легенькая игровая вселенная, даже не вселенная, а так себе сюжетик... и этот сюжетик упрощенный донельзя и приукрашенный спец эффектами очень хорошо впаривается за денежку большому количеству народу. Но это и правильно, иначе производитель не срубит необходимое количество денег.

А теперь посмотри на мир БТ, это суровый мир где правят бал в основном плохие человеческие качества, предательство, жадность, хитрость. Кланы затачивают геном человека ограничив свое население одной идеей - убей всех и будешь крут, кланы даже не знают что будут делать когда захватят сферу и восстановят звездную лигу, живут идеей ради идеи. Во сфере вообще гадюшник, лидеры подсиживают друг друга как могут дерутся за власть, кидая на жернова этой борьбы роты, полки мехов, КомСтар замкнулся в себе и превратился в религиозных фанатиков, а потом еще и раскололся и снова - борьба, кровь, предательство. Наемники вообще разменная монета, кроме пожалуй самых крупных полков которые уже больше похожи на регулярные части различных домов, так как были приручены этими домами и куплены планетами и титулами.

Я правда не беру во внимание доблесть, благородство, целеустремленность некоторых положительных персонажей БТ вселенной, так как в общем раскладе их плюсы в конечном итоге не влияют на общую линию развития вселенной, правда попытка объединиться и надавать по сусалам кланам имела положительные последствия.

И как мир БТ обернуть в красивую обертку что бы так же экономически успешно впарить потребителю? да никак, а если это сделать то БТ мир будет совсем не таким каким мы его представляем из книг.

p.s. И кстати популярность не складывается только из - удобно (не удобно) пилотировать мех в игре. И в салахме у тебя хладожилета не будет его отдадут более молодому и сильному мехвоину, кушать будешь ченть другое Smile

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 12:47 pm

RDL_Ta_Ken писал(а):

О какой "усиленной излучением радиационной техники" стали идёт речь, и чем она хуже "защитных полей" ? Положение немного спасает "лист из алмазных волокон", но извините что мешало оснастить подобным листом танк ? А что делают мехи в мире БТ с танками мы все прекрасно знаем, равно как и то что при одинаковой массе компоновка танка поидее позволяет обеспечить более сильное бронирование... Однако мехи равного тоннажа могут себе позволить долгие минуты поливать друг друга урановыми сердечниками, протонными пучками и лазерными импульсами, выдерживать попадания десятков ракет с кумулятивными боеголовками, а про автопушки в книгах вообще молчу, там могут расстрелять весь бокомплект и разойтись по углам не подбив противника

Смотрел как-то передачку, где подробно обмывался процесс бронирования "апачей" - очень познавательно.Причём вопроса почкему подобную технику не используют на абрамсах как-то не возникло.А если расмотреть шире различные виды бронирования - и рассмотреть к примеру корабельные противоторпедные були, и исистемы активного подавления торпед, ракет и прочего счастия, то картинка начинает складываться лучше.

Цитата:

з.ы.: между прочим, "силовые поля" уже используются в прототипах новой "активной" брони одной британской фирмы. принцип её действия и эффективность в передаче не огласили, но как я понял суть её в "размывании" кумулятивной струи боеприпаса, "потёкшей" при её воздействии бронёй(и может ещё чем), под действием мощного электромагнитного поля, создаваемого локально в секторе поражения брони, так что... Twisted Evil

Эта штука разработана на 90% чтоб противостоять дешёвым распространённым советским РПГ7 с камулятивной гранатой.
Принцип у РПГ очень простой - направленый взрыв расплавляет медный сердечник и прожигает броню этой струёй под давлением.
Британцы придумали шутку :
поверх брони ложится слой диэлектрика, поревх диэлектрика - слой металла.
На это всё подаётся заряд.
Образуется недетских размеров заряженый конденсатор.
РПГ, прожигая верхний слой и диэлектрик, замыкает заряд конденсатора на себя - на струю расплавленого металла .
Этот заряд металл(который итак сильно разогрет и высокопроводим) моментально испаряет - на манер электросваррки. только гораздо эффективнее и быстрее.

Потом броню нужно немного подзарядить, и она обьёт следующий удар.

ЗЫ Вообще технологий бронирования понапридумано превеличайшее множество если заняться вопросом.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 11:44 pm

RDL_Veech1 писал(а):

...И в салахме у тебя хладожилета не будет его отдадут более молодому и сильному мехвоину, кушать будешь ченть другое Smile

*задумчиво поглядывая на хладжилет... Знаешь, я под каждым твоим словом готов подписаться, именно по этим причинам я увлёкся этой вселенной ещё в 92-м году с мв1 и "звезды наёмников" и ни на какую попсятину типа трансформеров её не променяю.

Но блин сколько раз(счёт на десятки) я видел, как люди наблюдали мою игру в mw клубе/общаге, подходили, явно интересовались, пробовали и натыкаясь на грабли даже аркадного управления в МВ4 тихонько уходили играть в кс, кваку, старкрафт... Иные разбирались с основами контроля меха, но отваливались на стадии конфигурирования, так как шаманские "гуси и пиписи с кейсами, масками, ферроволкном, разнокалиберными боеприпасами" для них ничего не значили и мозги у народа от всех этих деталей закипали. Я уже молчу про то что бы кто-то заинтересовался настольником или прочитал книгу. Обидно.

Вот и замкнутый круг. Новых людей мало потому, что всё слишком сложно, а "просто" нельзя, потому что выйдет какашка, что нам успешно продемонстрировала Майкрософт с мехассалтом.

У меня просто ещё есть надежда, что вся выходящая ныне очень популярная продукция по вселенным "трансформеров", Full Metal Panic, ещё может что сделают, пропиарит хотя бы анонсированный mw2010 и когда люди увидят знакомые очертания на обложке диска, не пройдут мимо. А если ещё и игра окажется хорошей, интересной и дружелюбной для новичка(а потенциал для всего этого судя по ролику и заявлениям разработчика явно есть) не скатываясь в аркаду, то заинтересуются и вселенной и... а вдруг кто денег на фильм по БТ накрошит ? )) да, я оптимист )

RDL_MATADOR писал(а):

Ну, после 2439 года было четыре Войны за Наследие, в ходе которых самые передовые технологии были уничтожены и забыты, в том числе и "поля", если они и были Smile

...

Вам привет от Грейсона Карлайла откопавшего библиотеку Звёздной Лиги и занимавшегося нелегальным её копированием всем страждущим )) от множества любителей "военной археологии" которые переодически откупоривали тайники SLDF, а также от дружной семейки последователей Александра Керенского, которые все 4 войны дружно прогуляли потягивая огнефир за пограничным столбом на перефирии, а потом зашли "на огонёк" к сфероидам со своими "силовыми полями" и на тормоза нажали только у Терры Twisted Evil

Claw писал(а):

Смотрел как-то передачку, где подробно обмывался процесс бронирования "апачей" - очень познавательно.Причём вопроса почкему подобную технику не используют на абрамсах как-то не возникло.

а вы полюбопытствуйте также, что стало с предприятием призводившим британские "челленджеры" и по какой технологии будет производиться новое универсальное шасси для всей британской бронетехники следующего поколения. (Там целиком то же углеволокно, что и на апаче, масса коробки около 14 тонн, если не ошибаюсь) Да и у амеров подобные прототипы обкатываются на полигонах.

Claw писал(а):

Эта штука разработана на 90% чтоб противостоять дешёвым распространённым советским РПГ7 с камулятивной гранатой...
Образуется недетских размеров заряженый конденсатор...

О, спс буду знать)

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 12:19 am

Ни в одной книге я еще не встретил, чтобы у кланов и среди найденных архивов ЗЛ были упоминания о "суперброне", описанной на сайте РЛБТ. Не все же знания ученые успели спрятать, и не все хранилища были найдены. Вот что научились заново Т-корабли строить - это да Smile

Возможно, Кланы ту технику, с которой ушли, потеряли в междоусбице перед повторным скачком, потом надавили на касту ученых и они им создали новые машины.
Вселенная БТ тем и хороша, что есть о чем поговорить, каждый ее может понимать по-своему в зависимости от прочитанных (забытых) книг, мануалов, сыгранных игр (я вот, например, в настольник не гамал) Smile

У кланов изначально оружие стреляло дальше, было более мощным и система охлаждения была лучше, чем у роботов внутренней сферы. Сфероидные выстрелы поначалу до них просто не долетали Rolling Eyes

И броня с полем тут не при чем Smile

Потом хитные крыскунсы стали заманивать их на ближние дистанции и все там вполне успешно стало ковыряться Very Happy

Хмм, тут меня еще одна мысля посетила: возможно, первый прототип и был весь супер-пупер, но потом стало ясно, что для массового производства "суперброня" и некоторые другие компоненты меха дороговата и их стали делать из того, что подешевле... Нужно было побольше и подешевле, чтобы завоевать болше территорий, чем остальные (имеются в виду не войны за Наследие, а междоусобица до создания первой Звездной Лиги).

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 1:25 pm

Говоря о защитных полях я имел ввиду их реализацию в виде генераторов полей в других не-БТ вселенных с мехами. То что мы имеем в БТ, исходя из текста про Макки, на мой взгляд явлеется скорее несуществующей в реальности технологией обработки стали "излучением радиационной техники"(подозреваю вследствие разрекламированной в те времена брони танков абрамс с вставками из обеднённого урана) при производстве на заводах, придающей ей свойства аналогичные демонстрируемым ЗП. Никаких упоминаний о генераторах ЗП на мехах нигде нет. Просто в БТ мифическая "усиленная сталь", а в GUNADM генератор GN-поля к примеру. Технологии принципиально разные, но суть, также как и отсутствие подобных технологий в реальности, абсолютна одинакова.

И мехи, если судить по книжкам, что произведённые кланами, что Звёздной лигой, что Великими Домами судя по художественным описаниям в книгах, имхо демонстрируют наличие этой "стали" в своих конструкциях. И в силу наличия её повсюду о ней с приставкой "супер" не говорят.

з.ы.: у сферы и кланов оружие по дальности стрельбы принципиально не отличалось. отличались системы наведения, которые у сфероидов настолько деградировали, что просто не позволяли попасть во что-либо на дистанциях легко достижимых для систем Звёздной Лиги и Кланов

з.з.ы.: а вот версия про "побольше и подешевле" местами очень даже жизнеспособна, особенно в отношении некоторых сфероидных моделей, где даже оружие приличное установить не смогли и повтставляли топоры, пулемёты и фейерверки, там похоже не до суперстали было Wink

Да и действительно, в БТ можно многое интерпретировать поразному, в зависимости от того с каким её проявлением имел дело, нестыковки есть и говорить о них можно долго )

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 5:07 pm

А нех говорить, жду всех в кокпитах своих мехов, в четверг в 10 вечера на трене, и ни ипет... )) разглагольствуют тут ))
а у нас война с кланами...

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 5:54 pm

RDL_Spoon писал(а):

А нех говорить, жду всех в кокпитах своих мехов, в четверг в 10 вечера на трене, и ни ипет... )) разглагольствуют тут ))
а у нас война с кланами...

А я вот возьму и приду Cool

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 10:40 pm

А сервак под хамачей доступен ? Wink

а то вдруг и я смогу сквозь кардоны провайдера прорваться Twisted Evil

Добавлено: Сб Сен 19, 2009 6:42 pm

Вот какой Он должен быть... Shocked

Добавлено: Сб Сен 19, 2009 8:16 pm

Добавлено: Вс Сен 20, 2009 1:57 pm

Все это время тема неведомым образом от меня ускользала)))
Дорвался...

RDL_RepleX писал(а):

Чемпион самолетик, разве нет?
К тому же в вступительном ролике к сеговской бт именно летел мародер

Худлит почитайте, господа... Wink

Книга "Враг неведом", мех - "Феникс" (по армадовской версии Smile

). Если память не изменяет, единственный в своем роде летающий мех в худлите. Масса 45т. Встречался еще как минимум в серии про Карлайла. Счастливчеги, имеющие бумажные армадовские книги смогут найти его на всех разворотах под обложкой - это он все время стоит на одной ноге, накренившись.

А по поводу того что бредовые идеи с населением планеты и т.п. - господа, в любой вселенной в той или иной мере действует теория вероятностей. После выстрела снаряд может не только попасть\не попасть, но и с определенной долей вероятности взорваться в стволе. Не надо ровнять все под 4й сим, где если корабли прыгнули в гипер, то 120% долетят. Тем более что вселенная БТ огромна ппц и где у ней границы не знают даже сами авторы. Можт там на краю чубаки волосатые живут? о_0 ^^)

RDL_MATADOR писал(а):

RDL_Spoon писал(а):

А нех говорить, жду всех в кокпитах своих мехов, в четверг в 10 вечера на трене, и ни ипет... )) разглагольствуют тут ))
а у нас война с кланами...

А я вот возьму и приду Cool

ню-ню

RDL_Ta_Ken писал(а):

А сервак под хамачей доступен ? Wink

а то вдруг и я смогу сквозь кардоны провайдера прорваться Twisted Evil

С добрым утром))))

Дедика давным-давно нет. Бои проводятся на сервах лиги. Если есть большое желание побегать, можем поднять хост...

Добавлено: Вс Сен 20, 2009 2:51 pm

Бля есичо нетак сказал сорьте - перечитывать некада, убегаю на работу с дичайшего похмела Laughing

Добавлено: Сб Окт 03, 2009 10:27 am

Да когда уже ?