Приблежение батл теха к реальности)

Добавлено: Пн Сен 22, 2008 3:16 pm

а мона и я встряну?
Никто не задумывался, как ходит мех? В игре он ходит не реально. Чтобы не упасть, мех должен или ходить как топ-модель - следы на одной линии, или раскачиваться из стороны в сторону, перенося вес тела с одной ноги на другую. Когда ноги, находясь по бокам корпуса, движутся строго параллельно курсу, это не есть правильно Wink

Добавлено: Пн Сен 22, 2008 4:36 pm

Кост, ты гонишь Smile

Обычный человек (не топ-модель) ставит ноги не на одну линию и при этом не сильно раскачивается. Одна нога без усилий выдерживает вес тела. Для меха суть в площади стопы по отношению к массе, центре тяжести, мощности гироскопов, скорости их реагирования и прочей мелочевке. Принципиальной проблемы нет. Только стрельба на ходу из тяжелого оружия может иметь значение. Даже в игре ноги у меха находятся не по бокам корпуса, а под ним. Для нормализации центра тяжести достаточно визуально незаметного уклона к центру в несколько градусов. Так что тфойка за наблюдательность Razz

Добавлено: Пн Сен 22, 2008 6:46 pm

Tomcat писал(а):

... Так что тфойка за наблюдательность Razz

Нифиха, как минимум тройка!
Глянь на МК2 от Бобра. Прикинь что будет если он одну ногу поднимет? У остальных все точно также, просто у одних ноги пошире стоят, у других поближе.

Добавлено: Пн Сен 22, 2008 8:23 pm

V.erS.us писал(а):

RDL_Bober писал(а):

...а недавно по каналу Discovery рассказывали про новейшее оружие- лазерную пушку. Правда, она не могла убить человека, но причиняла дикую боль...

Я просто представил себе современного меха, который бодро гуляет по полю боя и причиняет солдатам неприятеля "дикую боль"... 6_9

Тогда это был бы Авесом, или Маулер Laughing

.

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 3:26 pm

Морте, в БТ единственным действительно чудесным элементом остаётся перемещение со сверхсветовыми скоростями, тот самый пресловутый гиперпрыжок, что кочует по многим фантастическим вселенным. Но всё остальное вполне реализуемо, всё имеет физическую основу (а многое - уже и технологическую, т.е. производить уже можно - пусть и не всегда целесообразно). Мир выдуман - но это вполне жизнеспособная теория насчёт "как будет через многие сотни лет", если откроют перемещение со сверхсветовыми скоростями, чтобы мы могли посещать другие планеты в разумные сроки.
Не примешивай сюда многие другие варианты техногенной фантастики. По уровню реалистичности многие "космически оперы" стремятся к фэнтэзи, таковой квалифицированными литературоведами и числятся. Фэнтэзи не объясняет сути происходящих явлений, а просто использует красочный антураж для придания миру привлекательности. И не важно, техногенный он, лубочно-сказочный или как у Муркока - эклектично-готический.
Всё, от дальнейшего груза по теме отказываюсь. Считать данный пост окончательным тезисом по теме.

А, Бобёр! Все ускорители частиц, включая самый большой из них, БАК, для нас всего лишь прототипы PPC, только без ствола Smile

Хотя, если распилить БАК пополам... получится два очень больших PPC - хоть Луну обстреливай!

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 3:37 pm

А про раскачивание торса, там тазовая область раскачивается из стороны в сторону компенсируя тем самым колебания торса, и выстрелы из больших пух тож номано.. просто рука (или что там вместо нее) будет по инерции назад откидываться, если там внутреннего откатника не будет, главное чтоб заряд не был такой силы чтоб руку оторвало отдачей или торс будет по касательной к направлению выстрела крутить

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 3:38 pm

Матадор, у нас в Севастополе как раз такой базируется. Так что насмотрелись вдоволь.

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 4:01 pm

RDL_Spoon писал(а):

А про раскачивание торса, там тазовая область раскачивается из стороны в сторону компенсируя тем самым колебания торса, и выстрелы из больших пух тож номано.. просто рука (или что там вместо нее) будет по инерции назад откидываться, если там внутреннего откатника не будет, главное чтоб заряд не был такой силы чтоб руку оторвало отдачей или торс будет по касательной к направлению выстрела крутить

Помнится, в MW3 так и было! Все кинетические орудия, будучи размещёнными далеко от оси вращения торса (то бишь в руках), проворачивали корпус. Сбивали наводку, грр! Гироскоп, конечно, компенсирует уводы, но с запаздыванием.

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 4:23 pm

RDL_Spoon писал(а):

А про раскачивание торса, там тазовая область раскачивается из стороны в сторону компенсируя тем самым колебания торса,

не катит. Раскачка возникает из-за необходимости перенести центр тяжести на опорную ногу, а шевеление одного таза этому не поможет.

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 9:59 pm

http://www.membrana.ru/lenta/?8640
Для американских солдат разрабатывают систему телепатического общения

Добавлено: Ср Сен 24, 2008 12:10 am

SergMuller писал(а):

Морте, в БТ единственным действительно чудесным элементом остаётся перемещение со сверхсветовыми скоростями, тот самый пресловутый гиперпрыжок, что кочует по многим фантастическим вселенным. Но всё остальное вполне реализуемо, всё имеет физическую основу (а многое - уже и технологическую, т.е. производить уже можно - пусть и не всегда целесообразно). Мир выдуман - но это вполне жизнеспособная теория насчёт "как будет через многие сотни лет", если откроют перемещение со сверхсветовыми скоростями, чтобы мы могли посещать другие планеты в разумные сроки.

Не примешивай сюда многие другие варианты техногенной фантастики. По уровню реалистичности многие "космически оперы" стремятся к фэнтэзи, таковой квалифицированными литературоведами и числятся. Фэнтэзи не объясняет сути происходящих явлений, а просто использует красочный антураж для придания миру привлекательности. И не важно, техногенный он, лубочно-сказочный или как у Муркока - эклектично-готический.
Всё, от дальнейшего груза по теме отказываюсь. Считать данный пост окончательным тезисом по теме.

Фигушки

Ты своё мнение выразил, а другим не даёшь, оставляя за собой последнее слово? Так не бывает Smile

Ммм... твои рассуждения достаточно голословны. Говоря о том, что существуют предпосылки и некие технологические пути для появления мехов мы собираем здесь прежде всего что? Пройдёмся по основному: источники энергии, вооружения, нейроуправление, суперматериалы. Вот последний пункт как раз наиболее фантастичен, особенно когда мы говорим о броне. Опять же об этом я писал, но, похоже, придётся повториться.

Да, у нас уже сейчас есть нечто похожее на прототипы вооружения, используемого в БТ. Однако у нас нет абсолютно ничего подобного той защите, которая там описывается. Если это так необходимо, то вот на сие чудо ещё раз ткну пальцем для особо непонятливых. Вся фишка меха и заключается в том, что будучи немерянно вооружён, он защищённее любой другой боевой техники. Так как защита не менее важна, чем огневая мощь, то здесь самое яркое колдунство.

Поэтому на данный момент развития нашей истории ещё одним ярчайшим чудом БТ, помимо прыжков на Т-кораблях, является защищённость роботов. Так как сейчас и в теории нет таких материалов, которые могли бы противостоять тому оружию, которое уже сейчас мы для них предполагаем, даже в его прототипизированном сотоянии.

Суть происходящих явлений "где-угодно" можно объяснить "как угодно". Можно взять любой фэнтезийный мир и очень дотошно объяснить всю его физику, сделав лишь некоторые "допущения". В БТ тоже не так уж и дотошно всё объясняется. Всё лишь описывается. Описывается, какую функцию выполняет тот или иной узел меха. Однако КАК ИМЕННО работают ВСЕ эти механизмы там, конечно же, не написано. Надеюсь, разницу понимаете?

Фантастика остаётся фантастикой. Какая бы она ни была. И говорить что одно "более реально", а другое "менее реально" бессмысленно. Так как и то и другое реальным не является.

Короче, какой можно сделать вывод. Чтоб не получилось разговора слепых с глухими: Каждый сам выбирает, какую фантастику считать более реальной. И мы, пожалуй, всё равно не сможем себе сейчс представить, что будет в 31-м столетии. Потому как мы в любом случае оперируем тем, что есть сейчас. Однако, ежели вводить в оборот такую штуковину как "уровень реалистичности", то, конечно же, я соглашусь с тем, что наше обожаемое БТ имеет показатели выше D&D, хотя и то и другое остаются фантастикой.

SergMuller писал(а):

Хотя, если распилить БАК пополам... получится два очень больших PPC - хоть Луну обстреливай!

Хорошая шутка

Добавлено: Ср Сен 24, 2008 5:23 pm

Baron Morte писал(а):

Однако, ежели вводить в оборот такую штуковину как "уровень реалистичности", то, конечно же, я соглашусь с тем, что наше обожаемое БТ имеет показатели выше D&D

вот об этом и идет разговор, что у вселенной БТ есть больше шансов на существование, чем у других научтофантастических и фентезийных вселенных
именно по этому я ее и выюрал, т.к. здравый смысл посказывает мне, что в конечном итоге человечеству придется освоить другие пригодные для жизни планеты, чем у всех откроется третий глаз и мв станем понимать язык животных, летать на драконах и т.д.
или сченарий, близкий к БТ (я не имею в виду боевых роботов, как частность), или человечество погибнет вместо с планетой Земля
похожие сценарии типа Aliens vs Predator, Halo, Crysys, Вавилон 5, Стартрека и Звездных войн, где присутствуют инопланетяне, разговаривающие на человеческом языке (добрые или злые) также кажется бОльшей сказкой, чем мир Батлтеха и если убрать из них инопланетные расы, то там мало чего останется
я не читал книжки про Звездных войн (только просмотрел все эпизоды на ТВ), но в некоторых книжках про БТ принцып действия используемых материалов и устройств в достаточной степени описан доступным для понимания языком
в остальных книжках, как и сказал Барон, присутствует только их описание типа "что и для чего"
рыться в массе прочитанных мною книг для подтверждения моих слов цитатами я, пожалуй, не стану Laughing

на самом деле мы пришли к одному очень важному заключения - нам не хватает компактного и сверхмощного (в т.ч.неисчерпаемого) источника энергии для приведение в действие шаттлов, мехов, АКИ и др. техники и их систем вооружения, прототипы которых на данный момент существуют и имеют большие габариты и огромное энергопотребление

между прочим, теория искревления пространства-времени и ей подобные тоже существуют...

в общем, мне пора домой, вот вам ссылки по сабжу и информация для размышления (по группам, из нескольких источников)

Перемещение в пространстве:
http://www.utro.ru/articles/2004/06/17/319823.shtml
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052722074
http://vladimir-shenderov.narod.ru/MyPhysics/Reality.html#mozTocId955501

Боевые лазеры:
http://ru.youtube.com/watch?v=bJdxwLamBMI
http://ru.youtube.com/watch?v=GJ-cJKKIPhg&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=Xv9lxgLBavY&feature=related

АКИ Shocked

(проект "Спираль")
http://ru.youtube.com/watch?v=W-vQIi-arV4
http://ru.youtube.com/watch?v=LffdFowdRUs&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=VrIq44AEMaY&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=yvKQKijIISs&feature=related

будет время, нарою и сгруппирую другую инфу по БТ-шному сабжу, уже упоминавшуюся на странице данной темы

будет интересно, если и Барон Морте и другие желающие найдут ссылки на более-менее научные обоснования лазерных мечей, драконов и др. Smile

или опровержение БТ-шных и других технологий в других вселенных

проведем сравнительный анализ, так сказать Cool

потому как кто мы такие, чтобы, основываясь на собственном опыте, подтверждать или опровергать слова друг друга Rolling Eyes

P.S.
кто ниасилил мой пост, я не виноват Razz

Добавлено: Ср Сен 24, 2008 11:54 pm

RDL_MATADOR писал(а):

будет интересно, если и Барон Морте и другие желающие найдут ссылки на более-менее научные обоснования лазерных мечей, драконов и др. Smile

или опровержение БТ-шных и других технологий в других вселенных

проведем сравнительный анализ, так сказать Cool

В рот мне ноги! Похоже я опять написал что-то на древне-китайском... И остался непонятым Crying or Very sad

Уважаемый Матадор опять проигнорировал замечания про "суперматериалы". По этому поводу в мы ещё не видели ни одной статейки сумасшедшего учёного. А это ничуть не менее важно, чем источники энергии.

На 100% поддерживаю отличную идею систематезировать имеющуюся инфу о "приближения БТ".

Добавлено: Чт Сен 25, 2008 7:55 am

А что в БТ за суперматериалы такие? Я простите человек темный, по БТ класса с 9-го ничего не читал, а тогда на такие темы не задумывался Smile

Там есть какое-то их описание и физические параметры?

Добавлено: Чт Сен 25, 2008 8:18 am

мне тоже интересно Smile

ссылку на прототип миомерных волокон, меняющих натяжение по действием электрического тока я уже кидал в этой теме, сплавы для брони будет не проблема сделать, нарыв каких-нибудь неизвестных ископаемых на других планетах
я не знаток химии, но разве Д.И. Менделеев во сне увидел все возможные химические элементы, существующие в нашей Вселенной и вписал их в свою таблицу? Shocked

не вижу в этом особой проблемы - в крайнем случае если не будет суперматериалов, будут строить из того, что есть
так что главной проблемой остается энергия, необходимая для полетов, приведение в движение мехов и т.д.

на эту тему в начале третьей части видео про боевые лазеры есть шутка про то, что если сейчас сделать такие лазеры мобильными, то пехотинцу придется тащить за собой целую электростанцию Rolling Eyes

к тому же развитие нанотехнологий, возможно, изменит внешний вид мехов в частности
сабж: http://ru.youtube.com/watch?v=tOYOJedDNEc&feature=related
чем не суперматериал? броня в виде геля, при ударе он мгновенно твердеет Shocked

полная версия:
http://ru.youtube.com/watch?v=PoSJuB9EiVM&watch_response
http://ru.youtube.com/watch?v=4cAjeSiyTiE&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=40ln-8LTQ3o&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=RTtPBuJEhqQ&feature=related (5:15 антирадарная накидка)